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本次肺癌高峰论坛上，医院的陆舜教授大会首先做了《肺癌免疫检查点抑制剂的共性和差异》发言，为大家梳理的目前研究最多的4个免疫检查点抑制剂的临床研究数据。会后采访了陆舜教授，他又为我们讲解了肺癌免疫治疗的前世和今生。
肿瘤资讯：介绍一下这次肺癌高峰论坛讨论的免疫检查点抑制剂和国内很多地方讲的免疫治疗有什么不同的地方？
陆舜教授：首先，我们看一下免疫治疗的历史吧，现在免疫治疗大约起源于多年前，德国病理学家就发现肿瘤周围有侵润的淋巴细胞，认为免疫力在肿瘤的诊治当中可能扮演了一个角色。在提出这个概念一百年以后的上世纪五十年代提出了肿瘤免疫监视，认为肿瘤患者为什么得肿瘤呢？是由于肿瘤免疫的不平衡，产生了所谓的免疫的逃逸，就是人体自身的免疫功能不能发挥作用而导致发生肿瘤。这个理论指导我们在免疫治疗中尝试开展各种各样的研究。
在主动性免疫当中实际上我们又分成不同的情况：第一种情况会尝试比较多的是所谓的细胞治疗。那么细胞治疗早年从L细胞到后来T细胞到D细胞，实际上细胞治疗在实体肿瘤中（包括肺癌）上看到的获益基本上是很少的。目前国外在血液肿瘤中开展的CART治疗属于细胞治疗，CART疗法的问世对于细胞治疗来讲可能是一个新的里程碑意义的。但是CART目前只局限在血液肿瘤当中看到了生存的获益，在实体肿瘤当中还走的比较艰难，因为它带来的免疫风暴的毒性也是比较大的，所以目前仍然在探索过程当中。当然关于特异性的抗体开展得比较早，免疫治疗最早的可以看到美罗华成功，美罗华就针对CD20阳性的淋巴瘤，是非常成功的案例。
再说一下被动免疫，被动免疫也分成几种方法：一种是国内应用的比较多的细胞因子，包括干扰素等等等等，那么这些就是说实际上是调节了患者的免疫的功能，但是并没有直接显示对肿瘤患者生存的获益，目前仍然在探索跟其它免疫治疗的结合的疗效。第二种是曾经我们寄于厚望投入巨大的肿瘤治疗性疫苗，但是几个大型临床实验都在三期临床失败了。近两年来比较成功的是免疫检查点抑制剂，大家知道在肿瘤细胞当中它表达了PD1、PDL1等等一系列免疫检查点，免疫检查点原来是导致了这些病人的免疫耐受，对检查点的抑制后可以重新激活了T细胞的免疫功能，带来了生存的获益。
最近，免疫治疗在中国因为魏则西的事件的产生而另大家谈则色变，实际上该事件中的细胞治疗属于被淘汰的方法，被证明没有生存获益。免疫治疗是大的概念，这次会议讨论的PD1和PDL1一类的药物是有效的。我们不能以偏概全，不能把一种免疫疗法的失败就认为整个免疫疗法的失败，这条路需要是不断的探索，不断的成功。
肿瘤资讯：您如何评价目前免疫检查点抑制剂在肺癌中的治疗价值？
陆舜教授：毫无疑问，在二线病人当中有几个大型的临床实验，至少有四个研究都已经公布了，有些发表在《新英格兰医学杂志》，有些发表在《柳叶刀》杂志上，都证明免疫检查点抑制剂跟二线标准治疗多西他赛相比，几个药物都在随机对照研究当中证明了生存的获益，不管OS还是ORR。所以它已经成为美国FDA批准成为标准的二线治疗，免疫检查点抑制剂完胜了化疗，化疗就不是在标准的二线化疗，化疗退居三线。
在有选择的一线肺癌病人中，KEYNOTE-的研究中已经看到在高选择的一线病人当中免疫检查点抑制剂优于化疗，这部分病人占非小细胞30%左右，那么这部分病人未来可能是先做免疫治疗，当然目前免疫治疗还非常昂贵。总的来说我们会看到它已经在III期临床当中有足够的证据表明它跟化疗头对头的，是战胜了化疗。但是在不加选择的一线肺癌患者的治疗当中，或者低选择的病人中，我们看到这个CHECKMATE-研究中免疫检查点抑制剂没有战胜化疗。所以未来免疫检查点抑制剂治疗必须是基于高度选择病人，这一点重要。
肿瘤资讯：现在肺癌全身疗法有化疗、靶向治疗还有免疫治疗，您怎么看待这三个疗法目前在临床上的关系？
陆舜教授：我想引用最新的《NCCN指南》的建议：首先患者要被分成有驱动基因，没驱动基因，因为有驱动基因已经看到相应的靶向治疗，不管EGFR、ALK抑制剂都显示了很好的效果，所以有驱动基因首先根据驱动基因来选择靶向药物；然后，野生型的这部分病人可能根据PD-L1的表达来划分，来选择相应的药物。
未来的肺癌病人一定药物的组合疗法，这些药物组合在一起的话可能使患者生存获益更大。因为之前美国已经证明了是在EGFR突变病人或者在ALK突变病人当中它的中位生存可以达到4年以上。如果加入免疫治疗，这部分病人有没有可能中位生存达到五年，真正成为慢性疾病。我的观点是可能我们选择好病人以后把所有的治疗都用上去，让患者的生存获益更长。
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1、免疫治疗是一个大的概念，包括很多种具体的方法。肺癌里目前被证明有效的主要是免疫检查点抑制剂（PD-1/PD-L1类药物），其他的免疫疗法在肺癌里目前没有证明疗效或者被证明无效。
2、PD1和PDL1一类的药物应该在高选择人群中使用。对不加选择和低选择人中疗效不优于化疗。
3、新一代的细胞疗法CART，对血液肿瘤有效，对实体肿瘤还没有证明有效。
4、我们不能因为魏则西事件而否定所有的免疫疗法。
5、有驱动基因突变的肺癌病人首选相应的靶向药物，没有驱动基因突变的病人要看是否有PD-1／PD-L1的表达，有表达的可以选择针对PD-1／PD-L1的药物。未来可能会研究靶向，免疫，化疗药物的整体使用策略，来延长患者生存。
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